Caja de Herramientas Virtual en entrevista exclusiva con el vocero de la organización de Víctimas de Crímenes de Estado, MOVICE.

Caja de Herramientas. El tema de la parapolítica en el país cada vez es más evidente, ¿como explicaría que el presidente Álvaro Uribe sigue siendo tan poco involucrado en estos temas muy a pesar de que su circulo de amigos están formando parte del pabellón político de la cárcel la Picota o investigados por nexos con paramilitares y ahora ocurre lo anunciado meses atrás, su primo Mario Uribe, es capturado por orden de la Fiscalía General de la Nación?

Iván Cepeda. Esto forma parte del trabajo de los asesores de imagen del presidente que han logrado construir una imagen autónoma, del individuo al que digamos todos los obstáculos que aparecen son causa de otros, de la incompetencia de sus seguidores pero no de él mismo. Donde se ha trabajado fuertemente en mantener una especie de anillo protector, fíjate por ejemplo una anécdota importante, sobre la presentación de la entrevista de Yidis Medina, con Daniel Coronel, en un momento Yidis dice que estaba con el secretario de presidencia, entonces aparece el tema de si ella habla o no con Uribe y Uribe aparece ahí en la reunión y entonces el secretario de presidencia le dice al presidente, no presidente usted no se meta en estos temas. Es decir, hay una serie de gente que lo rodea e impide que a él se le involucre directamente en las cosas más corruptas.

C de H. ¿En las últimas horas al presidente se le ha involucrado por un paramilitar en la masacre del Aro, donde 15 campesinos fueron asesinados según el testimonio con la participación del entonces gobernador de Antioquia y hoy presidente de la República?

Iván C. Si, todas estas investigaciones, están llevando al país a una serie de dinámicas, que sacan a la luz las redes de la parapolítica en el país, aquí cabe la pregunta de hacia donde se dirigen o donde terminan.

Iván C. El problema es cual es el punto en que se rompe la cadena, que tiene que pasar, pero digamos que además de eso están unos hechos, el primero esa constante posibilidad de que lo que haga las FARC, lo terminan beneficiando, el tema del secuestro que esta tan presente en toda la conciencia del país, los golpes militares que le han dada a las FARC, todo eso pesa en el tema de aceptación por parte de la opinión pública, y además de eso, es esa imagen de hombre laborioso e incorrupto que ha luchado contra la corrupción que ha logrado trabajar muy bien en los consejos comunitarios. Es difícil saber a donde va ha llegar este proceso pero lo que si se ha demostrado es que es muy dinámico. Que una era lo intención del gobierno y los paramilitares y otra lo que ha venido ocurriendo.

Iván C. Yo creo que una debilidad del gobierno de Uribe, ha sido su política exterior, porque digamos solamente en determinado momento en sus relaciones con Venezuela –alrededor del Acuerdo Humanitario pareció tomar distancia de los Estados Unidos- pero en todos sus años de gobierno la política exterior de Colombia ha estado ligada a los intereses de Estados Unidos y concretamente de la Administración Bush. El gobierno de Uribe tiene una visión simplista de la globalización, por ejemplo, no ha captado todavía con la suficiente profundidad lo que significa la globalización en el sistema de justicia, no entiende todavía que es la Corte Penal Internacional, no entiende el papel de los jueces en las jurisdicciones nacionales, no entiende todavía la gravedad de los crímenes que se han cometido en Colombia y como pesa eso en la visión internacional. Los asesores y el círculo del gobierno lo reduce a la mala prensa o al narcotráfico. En una franja de la comunidad internacional, los descuartizamientos no se pueden pasar como un error o un mal menor y por eso es que el gobierno en vez de tener una política seria lo que tiene son unas campañas publicitarias frente a cada fenómeno que se va presentando. Todo pretende arreglarse alrededor de una campaña y es así como el Canciller le da la orden a los cónsules de que hablen bien y que se contrate una empresa publicitaria que se lleve a una estrella de cine a hablar con los congresistas, estas cosas pueden funcionar en un cierto nivel, pero, en otro son absolutamente estériles, es decir esa cosa de manipular cifras funciona aquí adentro afuera los argumentos son los que pesan.

Iván C. Yo creo que la supuesta astucia de José Obdulio, funciona en un plano bastante parroquial que cada cosa que dice deja asombrados, boquiabiertos a los interlocutores, pero eso afuera no convence porque frente a determinados sectores internacionales hay que tener argumentos y eso es lo que no tiene el gobierno. El gobierno tiene imágenes y cifras pero no argumentos.

Iván C. Yo creo que en medio de muy graves dificultades. Como la que se adelanta por la vía de justicia y paz, donde existen varios problemas. Primero, que se le ha permitido a los paramilitares y sus aliados económicos mantener sus riquezas, por lo tanto los bienes que hay en el fondo de reparación son miserables y en segundo lugar, muchos de esos bienes no se pueden utilizar porque están en malas condiciones. También porque se ha permitido la impunidad del testaferrato, y en segundo lugar, esta el problema de que no hay una extinción de dominio eficaz porque esta hecha de tal manera que cualquier bien que se obtiene por esa vía vuelve a las manos de los narcotraficantes, paramilitares o se pone al servicio de los empresarios y en tercer lugar es que el decreto de reparaciones administrativas es una tomadura de pelo, entonces en ninguno de esos tres niveles hay una política de reparación.

C de H. ¿Cuál es el papel de las organizaciones de victimas y derechos humanos?

Iván C. Tenemos que generar una estrategia para maximizar lo poco que existe, yo creo que la base de la reparación administrativa, ese decreto tan malo que hay tan limitado debe servir para generar acciones jurídicas que lo amplíen.

C de H. ¿El comité de víctimas que se va a crear como contribuirá en la reparación?

Iván C. El decreto implica la creación del comité de víctimas y será quien defina quienes son las víctimas. Si no hay sentencias judiciales entonces hay una gente que va ha decir que son víctimas hay un procedimiento entonces que va ha pasar… va a venir mucha gente que dirá yo soy víctima y tengo estas pruebas y la comisión dirá si o no, entonces que le queda a la gente como recurso, la acción de tutela y es posible que por esa vía se comience a ampliar, porque hay mucha gente que tiene derecho y que le es negado, según el decreto lo pueda de alguna manera hacer efectivo, pero, también abre la posibilidad de personas que no están en el decreto tengan posibilidad de ser reparadas.

C de H. ¿Qué otras acciones se están llevando a cabo por las organizaciones de derechos humanos?

Iván C. Se están haciendo distintas acciones, nosotros hemos convocado a un evento sobre tierras y territorio que se debe dar a finales de este año o a comienzos del otro año. El objetivo es diseñar una serie de procedimientos y procesos tendientes a una reforma agraria. A reunir lo que ya hay porque no se trata de inventar sino de potenciar cosas.

C de H. ¿Qué opinión le merece el incidente de la embajada de Costa Rica, donde el ex senador y primo del Presidente Álvaro Uribe, se dirigió para solicitar asilo político, después de la orden de captura emitida por la Fiscalía General de la Nación?

Iván C. Yo diría que es muy lamentable el episodio, hasta bochornoso y muestra el nivel de descomposición en el que esta ese sector de la parapolítica. Uno esperaría una posición un poquito más digna de alguien tan cercano al presidente, pero, huyendo como lo hizo lo que hace es demostrar que si es culpable y la sensación que deja esta situación no es la de un hombre perseguido sino la de un hombre culpable que quiere eludir la justicia, y quiere eludir la responsabilidad también de tener que hablar del propio presidente. Una cosa que muestra este episodio es que las víctimas no tienen porque conformarse con el espacio de Justicia y Paz sino que su papel puede ser incluso más dinámico, para entrar en el espacio de luchar por la verdad y justicia en la parapolítica porque digamos que los paramilitares son importantes pero son más importantes los jefes de los paramilitares. Nosotros habíamos estado buscando como entrar ahí, habíamos pedido ser parte civil en los procesos pero no se nos había dado hasta ahora, Mario Uribe abrió una posibilidad, abrió ese espacio.

Iván C. En algunas partes el peligro ha sido constante, pero con la actuación tan pública se ha sentado el riesgo en algunos niveles, hay muchas víctimas que han comenzado a ser presionadas por participar en algunos de estos procesos o por organizar el 6 de marzo o por denunciar la presencia de los paramilitares en las regiones, y claro en las regiones eso es mucho más evidente que en el plano nacional, porque no hay ninguna medida de protección.