El abogado, investigador de ciencias humanas y defensor de los derechos humanos, director de la Fundación Manuel Cepeda y vocero del Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado, Iván Cepeda habló con Caja de Herramientas Semanario Virtual sobre la extradición múltiple de los jefes paramilitares a Estados Unidos y de cómo las investigaciones de la parapolítica, la yidispolítica, la solicitud de asilo político de su primo Mario Uribe a la embajada de Costa Rica, los testigos y testimonios, en fin varios hechos, han influido en las más recientes decisiones del Presidente Álvaro Uribe.

- Existen dos versiones sobre la extradición de los jefes paramilitares a los Estados Unidos. La primera es de carácter jurídico y la segunda de carácter político, ¿cuál es el alcance de las mismas?

Respuesta: Lo primero para decir es que el Movimiento Nacional de Víctimas realizó una acción preventiva de todo esto, nosotros ya presentíamos la extradición, no de la forma masiva como se presentó pero si veíamos venir la tentativa de sacar a los jefes paramilitares del país. Nosotros hicimos una petición primero, y después una acción de tutela, tratando que se hiciera énfasis en el tema de la verdad, la justicia y la reparación, infortunadamente el gobierno opto por la otra vía.

- ¿Cuáles son los escenarios que quedan abiertos con la extradición múltiple?

Respuesta: Aquí se abren varias posibles situaciones: La primera, es el registro que ya ha hecho la prensa: Los paramilitares han pedido desde Washington, de manera especial Salvatore Mancuso y alias jorge 40, ser escuchados en unas audiencias en Estados Unidos. El fiscal Mario Iguarán en reunión con su par estadounidense, Michael Muckasey, dio inicio a una serie de encuentros que buscan la cooperación con los procesos de la Ley de Justicia y Paz que se venían dando en Colombia con los jefes paramilitares hoy extraditados.

El fiscal acaba de pronunciarse diciendo que en lo jurídico se van a crear unas mesas de trabajo y estudio, en atención a las restricciones que tienen los ordenamientos de cada país, de esta forma se permitan adelantar simultáneamente los dos procesos, el la extradición por narcotráfico en E.U y el de Justicia y Paz.

- ¿Qué podría llegar a ocurrir con este escenario que se abre?

Respuesta: Podría ocurrir que en esas audiencias se revelen asuntos que no han sido escuchados en esas versiones y que pueden ser asuntos sustanciales de la verdad que requiere conocer el país, así que nosotros dejamos abiertas esas posibilidades que son de gran importancia.

Las víctimas y las otras organizaciones de derecho humanos también hemos comenzado a estudiar otras posibilidades, de índole jurídica, hemos hecho ya consulta con varios centros de derecho y de justicia en E.U. que tienen unos abogados muy prestigiosos y calificados. Con el fin de ver si es posible ampliar la acción judicial en los E.U. Como sabemos la extradición y el tratado de extradición se limita simplemente al juzgamiento de delitos del narcotráfico pero puede ser posible utilizando una serie de mecanismos, y disposiciones que hay en EU, para que el escenario político se internacionalice en lo correspondiente al paramilitarismo en Colombia. Y así se esta dando porque consideramos que la opinión pública en E.U. Los medios de comunicación los lideres políticos de alguna manera van hacer informados sobre quienes son estas personas, especialmente de quienes son sus aliados políticos, militares y económicos en Colombia.

- ¿Qué consecuencias puede tener la sensibilización de la opinión pública internacional en este proceso?

Respuesta: varias situaciones, en primer lugar como se recordaba estamos en una campaña electoral en EU, Colombia ya ha sido un tema de debate por parte de los candidatos a la presidencia, incluso la propia administración Bush. Especialmente con los temas del TLC y la violación de los derechos humanos a los sindicalistas y la persecución que existe. Ahora, creo que con mayor razón porque hay 15 criminales que están en el territorio de E.U. Estos son criminales de talla internacional, por decirlo de alguna manera para ejemplificarlo, algunos han cometido más crímenes que Augusto Pinochet, en Chile. Cuando esto trascienda a los medios, cuando los medios comiencen a escuchar las historias que hay detrás de los jefes paramilitares y cada uno de estos prontuarios es muy probable que la opinión en E.U. Se sensibilice y se generen una serie de hechos políticos tendientes a que se amplié el ámbito jurídico. Nosotros vamos a contribuir obviamente a que ello ocurra, parte de la acción que vamos a hacer es un intenso lobby y una estrecha colaboración con nuestros colegas en E.U. quienes por lo demás ya han comenzado hacer gestiones y a producir comunicaciones especialmente al Congreso para que las autoridades judiciales comiencen a realizar interrogatorios y acciones tendientes a que se amplié este espectro que por ahora se limita a delitos del narcotráfico.

- ¿La detención de Mario Uribe, primo del Presidente Álvaro Uribe, fue el punto más alto para que el Presidente extraditara sin reparos a los jefes paramilitares?

Respuesta: La detención del primo del presidente es un hecho que tiene que ver con la extradición. Por varios puntos, el hecho de cómo se dio la detención, las investigaciones de la parapolítica, las indagaciones a las ex congresistas Eleonora Pineda y Rocío Arias, las declaraciones de Salvatore Mancuso y de alias don Berna en el sistema de justicia y paz.

Hay que remarcar que justicia y paz estaban a punto de pasar del proceso de la versión libre al momento del interrogatorio del fiscal, seguramente iba a conducir a preguntas importantes, las víctimas iban a hacer preguntas que no se habían hecho en la primera fase y seguramente esto iba a conducir a un estado de conocimiento de una verdad importante entonces el contexto en que se ha producido la extradición múltiple es un contexto muy significativo.

- ¿El decreto reglamentario, la violación a la Ley 975 de 2005 y a la Constitución, la sentencia de la Corte del 10 de abril puede mostrarnos abiertamente una dictadura?

Respuesta: Lo que se esta manifestando con mayor frecuencia es una practica en la cual el poder ejecutivo no acata o ataca al poder judicial y esto de una manera cada vez mas frecuente y muy preocupante. Son varios los hechos: el decreto reglamentario que es abiertamente ilegal porque hay ya una sentencia de la Corte Suprema, diciendo cuales son los pasos y los procedimientos adecuados para que una persona beneficiaria del proceso de justicia y paz sea excluida de ese procedimiento y el decreto transgrede esa disposición, igual ocurrió con una de las extradiciones, la del señor Torregrosa que había sido expresamente condicionada por la Corte Suprema. Con estas y otras actuaciones estamos entrando en un terreno muy móvil y muy peligroso en el que el Presidente puede hacer lo que considere con los otros poderes irrespetando los pocos parámetros que quedan de derecho en este país. Es peligroso porque se conjuga con una crisis política que cada vez muestra mas eslabones débiles porque el Presidente esta teniendo que enfrentar múltiples escándalos, situaciones en las que se le acusa de hechos muy graves a él directamente y a su entorno, y todo eso, en medio de esas decisiones autoritarias pueden generar situaciones muy peligrosas de gran autoritarismo o de una dictadura.

- ¿Con el panorama como se muestra actualmente, puede Uribe callar todos los hechos que lo involucran con la parapolítica y la yidispolítica?

Respuesta: Lo veo muy difícil claramente y todo lo que se ha ido desarrollando y las dimensiones del fenómeno paramilitar y la influencia paramilitar son gigantescos hay muchos testigos, hay muchos mandos medios, políticos empresarios, militares vinculados y el problema para el gobierno es que se han ido desatando unos hechos que han ido constituyendo un torrente que yo creo es difícil parar, incluso con la extradición de los 14 paramilitares protagonistas públicos de las AUC, hay muchos cabos sueltos, hay muchas pistas, muchas evidencias que han comenzado ya a salir a la luz, y hay muchas situaciones, yo he mencionado una de esas situaciones en mis columnas y ha suscitado la ira del Presidente de la República, y es el caso de la situación de Montería, mas allá de cualquier discusión o de una acusación directa al presidente que no he hecho, basta con constatar una serie de circunstancias que ya apuntan a una situación que es verificable a través del sentido común, una ciudad que no es muy grande, una presencia del paramilitarismo que es notoria, pública y donde cualquier ciudadano puede indicar donde se encuentran los bienes de los paramilitares, una cercanía a una gran propiedad del Presidente Uribe, unas evidencias de que hay funcionarios que han sido designados de manera fraudulenta y a pesar de que se han cumplido con ciertas formalidades legales son fichas del paramilitarismo, unas historias que están allí y que evidencian que sectores, personas de la clase política, del sector empresarial y terratenientes de Córdoba, han estado involucrados con el paramilitarismo. Lo anterior muestra una región en la cual hay propiedades, tierras de alias don Berna, el señor Mancuso, en fin esas circunstancias hacen que en determinados sitios la parapolítica no sea un asunto de unos cuantos sino un asunto de conocimiento público y a estas alturas yo veo difícil ocultar el sol con un dedo, ya hay una realidad que es cada vez mas evidente así que yo diría que en este momento le será muy difícil contener este proceso que ya ha comenzado y que lleva unos cuantos años.

- ¿Qué conocimiento tienen las víctimas sobre el testamento de alias Macaco?

Respuesta: Nosotros todavía no tenemos las listas de los bienes que están a disposición, no hemos hecho todavía una investigación detallada, el caso es que este señor en particular tiene una riqueza inmensa, es un jefe paramilitar que se sabe estuvo al frente de una de las estructuras mas poderosas de las AUC, dueño de extensas tierras, tiene varias empresas fachada algunas de ellas dedicadas a la palma de cera, equipos de fútbol, es un narcotraficante reconocido, es decir que por muy generosa que haya sido entre comillas esta devolución de bienes al fondo de reparación sigue siendo muy precario ante la reparación que realmente deben hacer, así que en eso todavía estamos en una etapa primaria no se ha llegado a desmantelar empresas de los paramilitares, no se ha llegado a incautar los bienes mas importantes, son bienes que en algunos casos pertenecen incluso a la propia nación pero digamos las grandes extensiones de tierra, la tierra mas fértil y las empresas que producen riqueza todo eso sigue en manos de estas personas y no necesariamente de estos señores, ellos hacen parte de una estructura muy compleja, estructura que esta infiltrada en la sociedad.

- Sonia Acelas, Editora, Caja de Herramientas Virtual
Corporación Viva la Ciudadanía, www.vivalaciudadania.org